Kitesurfing.com.ua      
Kitesurfing.com.ua: Наши форумы

Кайт, кайтсерфинг, кайтбординг, кайтинг в Украине. :: Просмотр темы - Гибель кайтера
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Предыдущая тема Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 23-11-2009 12:04:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

В голландии погиб молодой кайтер.
http://www.kiteforum.com/viewtopic.php?f=1&t=2361449

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 23-11-2009 12:25:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Неправильно выбрал размер кайта...

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Afanasii
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 24, 2009
Сообщения: 65
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23-11-2009 16:06:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

В хургаде возле отеля "Фестиваль ривьера" наблюдал неделю назад как парня тянуло метров 100 с начала по воде а потом по камням - жив остался - но в больницу увезли.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Andy_Windlife
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jul 12, 2007
Сообщения: 557
Откуда: Севастополь/Одесса

СообщениеДобавлено: 24-11-2009 07:41:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот за что я люблю этот спорт, мля, так это за то, что темы "гибель кайтера" появляются как минимум раз в год Shocked

За десять лет в виндсерфинге - только однажды слышал краем уха про утопление серфера.

Но, надо сказать, у пацана были явно проблемы с головой. Чайник, выходящий на 10-ке, когда опытные стремаются выйти на 7... это прямой путь в никуда. Это, кстати, отголоски всех тех лентеновских и прочих роликов... понасмотрятся, и думают, что тоже так смогут Embarassed
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 24-11-2009 10:16:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andy_Windlife писал(а):
Вот за что я люблю этот спорт, мля, так это за то, что темы "гибель кайтера" появляются как минимум раз в год Shocked

За десять лет в виндсерфинге - только однажды слышал краем уха про утопление серфера.

Но, надо сказать, у пацана были явно проблемы с головой. Чайник, выходящий на 10-ке, когда опытные стремаются выйти на 7... это прямой путь в никуда. Это, кстати, отголоски всех тех лентеновских и прочих роликов... понасмотрятся, и думают, что тоже так смогут Embarassed


В среднем кайтеры гибнут не раз в год , а раз в месяц. Лентен здесь вообще непричем.

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Serzh
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Jan 24, 2009
Сообщения: 131
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 24-11-2009 10:51:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

На мой взгляд, Кайтсерфинг намного экстремальней и опаснее чем тот-же Виндсерфинг. И многие начинающие имеют смутное представление обо всех сторонах опасности.
Я бы отнес к начинающим не только тех кто учится кататься или только научился но и тех кто еще мало катался в месте большого скопления кайтеров как на воде так и на суше.

До недавнего времени моя жена тоже подумывала научиться кататься, но этим летом посчастливилось побывать на соревнованиях в Оленевке. И когда в нескольки сантиметров от нее лупанул об землю кайт, она перепугалась не на шутку. Потом еще у нее на глазах в меня, стоящего на ногах с кайтом в зените, влетел кайтер и нас, переплетеные кайты, киданули почти на берег (оба успели отстрелиться, хотя упавшие на берег кайты людей попугали) она пока решила не учиться.

Слишком много опасности идет от окружающих, вроде опытных кайтеров! И все как раз происходит именно в прибрежной полосе... Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Andy_Windlife
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jul 12, 2007
Сообщения: 557
Откуда: Севастополь/Одесса

СообщениеДобавлено: 24-11-2009 12:36:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Alex писал(а):
В среднем кайтеры гибнут не раз в год , а раз в месяц. Лентен здесь вообще непричем.


Думаю, что Лентен все-таки немного причем.

Высокий травматизм в этом спорте обусловлен в общем-то теми же причинами, что и быстрый рост популярности.

В кайтбординге очень много дурной молодежи. Они не только гонятся за "экстримом", в результате чего совершают необдуманные поступки, но еще к тому же и обладают крайне низкой культурой поведения на воде (как часть общей крайне низкой культуры). Кроме того, в силу молодого возраста они безответственны.

Недавно вот обсуждали в форуме то, что новички не знают правил расхождения. Люди, пришедшие в кайт из виндсерфинга, правила расхождения выучивают автоматически, потому что для спорстмена-парусника правила расхождения - это элементарная, само собой разумеющаяся вещь. Это часть общей культуры спортсмена-парусника.
Люди, начавшие катать на кайте "с ноля", или пришедшие из скейтбординга - правил расхождения не знают, потому что они просто никогда не задумывались об этом, в их культуре этого нет.
Дальше, скажем, люди пришедшие из виндсерфинга - лучше знают вопросы изменения погоды, лучше способны определить подход шквала или закисания, или заход ветра... Кайтеру, который раньше не был связан с "парусными" видами, приходится изучать все это с нуля.. и иногда первая же ошибка становится непростительной.
Виндсерфер, который хоть раз в жизни лежал на воде, прижатый с парусом 7.0, пережидая шквал в 25 м/с, никогда этого не забудет, и при первых признаках будет уе**ывать с кайтом с воды так, что пятки сверкать будут. Парнишка из средней полосы, не видевший шквала на море - просто не поймет, что произошло, и почему его разбило об берег.

Молодежь чаще гонится за острыми ощущениями. Go big, or go home - был в виндсерфинге такой, типа, лозунг. Но если в виндсерфинге ты вместо 4.5 возьмешь 5.5 - то это, скорее всего, не кончится твоей смертью, а ты просто не сможешь кататься. А в кайте, как мы видим, ошибка с размером - жизненно критична. В кайте вообще ошибки стоят гораздо дороже.

Кроме того, молодежи свойственно следовать за кумиром. Вот они смотрят на Лентена... на его кайт-лупы... как он один-единственный выходит на воду в сильнейший шторм... смотрят, какой он падонок и кайт-панк... и не задумываются, что за этим стоят сотни часов катания в самых разных условиях, и колоссальный опыт. И уж конечно, Лентен профессионал, для которого риск увечий или смерти - сознательно приемлемый риск, за который ему платят.
"Эгегей", - думает новичок. - "Фигня. Возьму побольше кайт, прыгну повыше, как Рубен"
Лентен снимает motivational ролики. Он именно поощряет зрителей идти на воду, и "push the limits", перепрыгивать планку. Он показывает только экстрим и адреналин, но при этом как бы выводит за скобки риск. Чего-то я ни в одном ролике с ним не видел надписи типа: "This is extremely dangerous! Do not try!"
Подразумевается, что человек сам должен оценивать степень риска. Да только вот у молодежи плохо с этой самой оценкой степени риска. А Лентен не вбивает в голову молодняка мысль о смертельной опасности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 24-11-2009 12:46:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрюха ! Smile
Тебе пора политологи Smile Пишешь как бог Smile

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Andy_Windlife
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jul 12, 2007
Сообщения: 557
Откуда: Севастополь/Одесса

СообщениеДобавлено: 24-11-2009 12:53:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Пишешь как бог


хе... не... просто как юрист Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sum
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 05, 2009
Сообщения: 74
Откуда: Николаев

СообщениеДобавлено: 25-11-2009 12:08:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Короче все в погоне за экстримом и опасностью Shocked Это модно и вообще повышает самооценку... Пипец.....
Какой ещё экстрим, какая опасность????!!!!!!! Если знаешь что:
не суй пальцы в розетку, предварительно не обесточив
пользуйся презервативами
не стой под стрелой
пристёгивайся за рулём
не заплывай за буйки
не кури на АЗС
не поднимай 16-тую С-шку в 20м/с
и т.д.
Бывают конечно несчастные случаи... Но если знаешь, то действуешь на свой страх и риск в степени своей адекватности.
Кстати, в инструкциях к кайтам написано не на русском типа - "НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЁТ". А на счёт Рубена и его "пагубного влияния", то это вообще маразм - это тоже самое что подражать Курту Кобейну или разным неуравновешанным киногероям типа Мики и Мелори Нокс. В штатах таких нашлось немало...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ASA
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Dec 14, 2005
Сообщения: 562
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 25-11-2009 17:38:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andy_Windlife писал(а):
Alex писал(а):
В среднем кайтеры гибнут не раз в год , а раз в месяц. Лентен здесь вообще непричем.


Думаю, что Лентен все-таки немного причем.

Высокий травматизм в этом спорте обусловлен в общем-то теми же причинами, что и быстрый рост популярности.

В кайтбординге очень много дурной молодежи. Они не только гонятся за "экстримом", в результате чего совершают необдуманные поступки, но еще к тому же и обладают крайне низкой культурой поведения на воде (как часть общей крайне низкой культуры). Кроме того, в силу молодого возраста они безответственны.

Недавно вот обсуждали в форуме то, что новички не знают правил расхождения. Люди, пришедшие в кайт из виндсерфинга, правила расхождения выучивают автоматически, потому что для спорстмена-парусника правила расхождения - это элементарная, само собой разумеющаяся вещь. Это часть общей культуры спортсмена-парусника.
Люди, начавшие катать на кайте "с ноля", или пришедшие из скейтбординга - правил расхождения не знают, потому что они просто никогда не задумывались об этом, в их культуре этого нет.
Дальше, скажем, люди пришедшие из виндсерфинга - лучше знают вопросы изменения погоды, лучше способны определить подход шквала или закисания, или заход ветра... Кайтеру, который раньше не был связан с "парусными" видами, приходится изучать все это с нуля.. и иногда первая же ошибка становится непростительной.
Виндсерфер, который хоть раз в жизни лежал на воде, прижатый с парусом 7.0, пережидая шквал в 25 м/с, никогда этого не забудет, и при первых признаках будет уе**ывать с кайтом с воды так, что пятки сверкать будут. Парнишка из средней полосы, не видевший шквала на море - просто не поймет, что произошло, и почему его разбило об берег.

Молодежь чаще гонится за острыми ощущениями. Go big, or go home - был в виндсерфинге такой, типа, лозунг. Но если в виндсерфинге ты вместо 4.5 возьмешь 5.5 - то это, скорее всего, не кончится твоей смертью, а ты просто не сможешь кататься. А в кайте, как мы видим, ошибка с размером - жизненно критична. В кайте вообще ошибки стоят гораздо дороже.

Кроме того, молодежи свойственно следовать за кумиром. Вот они смотрят на Лентена... на его кайт-лупы... как он один-единственный выходит на воду в сильнейший шторм... смотрят, какой он падонок и кайт-панк... и не задумываются, что за этим стоят сотни часов катания в самых разных условиях, и колоссальный опыт. И уж конечно, Лентен профессионал, для которого риск увечий или смерти - сознательно приемлемый риск, за который ему платят.
"Эгегей", - думает новичок. - "Фигня. Возьму побольше кайт, прыгну повыше, как Рубен"
Лентен снимает motivational ролики. Он именно поощряет зрителей идти на воду, и "push the limits", перепрыгивать планку. Он показывает только экстрим и адреналин, но при этом как бы выводит за скобки риск. Чего-то я ни в одном ролике с ним не видел надписи типа: "This is extremely dangerous! Do not try!"
Подразумевается, что человек сам должен оценивать степень риска. Да только вот у молодежи плохо с этой самой оценкой степени риска. А Лентен не вбивает в голову молодняка мысль о смертельной опасности.


+1

P.S И всётаки, не был бы Len10 Лентеном, не был бы кайтинг таким ярким...

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , Кирилловка
Тел: +38-067-269-30-58 или 095-413-22-27
ICQ 455674348,
Email: kiteschool@mail.ru
WWW.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 25-11-2009 17:41:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну тогда виноваты во всем братья Легано !!!!!!!!! Smile
Ну и СОЗДАТЕЛЬ разумеется Smile

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
windmax
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Jan 29, 2005
Сообщения: 374

СообщениеДобавлено: 27-11-2009 21:05:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

а чего народ молчит о несчастном случае случившимся в Севастополе сегодня?
неужели никто ничего не знает?

_________________
Кайт виндсерф школа в Эльтуре.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kokos
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 20, 2004
Сообщения: 94
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: 27-11-2009 21:16:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

А хули писать? Sad Лежит чувак в реанимации, зовут Вадик, говорят состояние тяжелое Sad Это ребята новички, они вдвоем чудят постоянно, в передозы пытаются в опасных местах запускаться, в том году в конце сезона подсели. Завтра думаю информация прояснится, но со слов второго, Игоря, запускались на мысу, его кинуло на камни, или протащило потом еще по ним. В казачке был отжимняк и панятно он рваный и турбулентность в том месте жесткая.. В общем узнаем позже, но все равно стремно Rolling Eyes Погода была супер сегодня, +15 и дуло за 10ку, катались почти все серферы. Эти два хлопца и звонили Крабу, спрашивали где можно в Южак у нас кататься в Севастополе, Крабериус им посоветовал в Орловку на песочек поехать, но пацаны ж не из слабых.. ну вот и результат.. блин обидно... ждем новостей Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
windmax
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Jan 29, 2005
Сообщения: 374

СообщениеДобавлено: 27-11-2009 21:22:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

вот в том-то и дело! САМОУВЕРЕННОСТЬ!
а она не подкрепленная ничем до добра не доводит((((

_________________
Кайт виндсерф школа в Эльтуре.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Serzh
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Jan 24, 2009
Сообщения: 131
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 27-11-2009 22:54:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Че-то из последних тем эта ветка меня больше всех зацепила.
Предлагаю ее никогда не закрывать, и освещать все несчастные случаи хотя-бы из числа украинских кайтеров.

Пусть все читают и задумываются, и опытные и новички Exclamation Exclamation Exclamation

За прошедшее лето было два случая из числа моих знакомых кайтеров, слава Богу не смертельных, на сегодня все в строю, сейчас рассказывать не буду.
Но по горячим следам, если вдруг, давайте делиться горьким опытом... Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PashoK
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Aug 25, 2004
Сообщения: 455
Откуда: КайтСити-Одесса

СообщениеДобавлено: 27-11-2009 23:21:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

этот год вообще трагический
очень много народу побилось в этом сезоне на украине

тока у нас было на соревнованиях два случая. Вооще всё происходит от неграмотности или неосторожности....

Товарищи, выбирайте безопасные места для катаний, изучайте технику безопасности и не страдайте фигнёй

_________________
EVOLUTION KITE CLUB
www.kite.org.ua
Продажа кайт оборудования OCEAN RODEO, GAASTRA
094-9469176, 066 9029005
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ASA
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Dec 14, 2005
Сообщения: 562
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 28-11-2009 11:29:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Присоединяюсь к выше сказанному, и хочу добаввить,

новички - слушайте советы тех кто хорошо умеет, не игнорируйте то что вам кажется мелочью.

Продвинутые - не проходите мимо неопытных делающих ошибки, гоните их в безопасные места или помогите не делать эти ошибки...

Самые популярные ошибки:

1 Не верный выбор спота. (камни,преграды,строения,деревья,отжимной ветер)
2 Ошибки в выборе размера кайта (в большую сторону).
3 Самообучение на людном споте

Это самые популярные ошибки, любая из них очень опасна, а комбинации хотя бы двух смертельно опасны.

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , Кирилловка
Тел: +38-067-269-30-58 или 095-413-22-27
ICQ 455674348,
Email: kiteschool@mail.ru
WWW.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Krab
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 11, 2004
Сообщения: 446
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: 28-11-2009 15:01:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

жена говорит: это тот которому ты сказал утром "ты что хочешь на маяке висеть?" советовал не кататься это мягко сказано, зажали денег на топливо проехать 30 км до безопасного места, а вообще классика всё делали для того что бы это рано или поздно случилось, Коля им и в мягкой форме и в жёсткой пол лета объяснял что самообучение это путь к беде, Игоря даже учил немного бесплатно, а Вадик принципиально отвергал обучение полагался на опыт Игоря, в итоге получилось так что Игорь был более опытнее и в результате выжил..... короче говоря слова не доходят до мозгов .....

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , КРЫМ
Тел: 80509865752,
Скайп: windkrab
Email: windkrab@mail.ru
www.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Serzh
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Jan 24, 2009
Сообщения: 131
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 28-11-2009 15:08:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь был опытнее и выжил....

Че-то я не понял, а что тогда с Вадиком?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 28-11-2009 15:16:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

PashoK писал(а):
этот год вообще трагический
очень много народу побилось в этом сезоне на украине



Количество кайтеров растет...

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kokos
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 20, 2004
Сообщения: 94
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: 29-11-2009 11:37:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Serzh писал(а):
Че-то я не понял, а что тогда с Вадиком?


Вадик в коме лежит в реанимации, черепп пробит и вроде в нескольких местах Sad брррр... блин даже писать стремно такое... Короче только помолиться осталось..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Sum
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 05, 2009
Сообщения: 74
Откуда: Николаев

СообщениеДобавлено: 29-11-2009 13:15:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Будем надеяться , что Вадик поправится...
Больше и сказать нечего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Andy_Windlife
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jul 12, 2007
Сообщения: 557
Откуда: Севастополь/Одесса

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 09:56:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

По словам очевидца, все случилось, когда пострадавший стоял на берегу, с кайтом в зените. На порыве его приподняло и жестко бросило на землю, он по-видимому потерял координацию, и не успел или не смог отстрелиться. Его потащило по камням за кайтом на лише, сильно било, и напоследок ударило в забор дома, головой об столб.

Итог: кайтер в реанимации, в коме. Переломы всех конечностей, перелом таза, перелом основания черепа, лобной кости, тяжелая черепно-мозговая травма. Сам не дышит, подключен к аппарату ИВЛ. Врачи говорят - шансы 50 на 50.
По злой иронии судьбы, кайт остался цел.

По оценкам - там были существенно нарушены практически все правила безопасности. Они запускались на рискованном каменистом мысу, где никто никогда не катается, в непосредственной близости от коттеджного поселка, примерно тут http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=44.573109,33.40922&spn=0.001983,0.006866&t=h&z=18

Южак там турбулентный, рванье сплошное - то вообще ничего, то порыв рвет. Коттеджи рядом.. Кайт был в передозе (я так понял - 13 вместо логичных тогда 10), кайтер не очень опытный плюс к тому же самоучка. Без шлема. Evil or Very Mad Кайт, как я понимаю, у него был слева, в сторону домов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
surfman
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Jan 26, 2005
Сообщения: 952
Откуда: Бердянск

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 10:49:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Serzh писал(а):
На мой взгляд, Кайтсерфинг намного экстремальней и опаснее чем тот-же Виндсерфинг.

Абсолютно одинаково. Просто разные опасности.
Конечно на серфе не носит по берегу, но травмироватся всегда можно, как то ноги в петлях остаются, головой в парус через трапецюи тд. А сколько их на гавайских камнях остается.

Два года назад к нам приезжал один инструктор с канар, может лет 40-50. Говорит, раньше на виндсерфе катался, постоянно какието травмы, а на кайте нету.

Вывод. Вся эта тема(форум) касается каталки при максимальном ветре, тогда конечно каждая неосторожность запомнится.

_________________
Инструктор по кайту и виндсерфу. Украина, Вьетнам, Маврикий.
Day Skipper, ценз - 4000 миль: Канарские о-ва., Атлантика и Карибы.
www.Kite.com.ua
Тел. 8(066)535-53-26.
ICQ: 402-141-425
Skype: surfman_ua
e-mail: surfman@bk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
angel_odessa
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 21, 2009
Сообщения: 80
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 14:37:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Раз в год, говорите..) 5го июля этого года меня тянуло 1.5-2км. Половину по воде с кайтлупами(разматывая стропы ребята насчитали более 50ти), половину по суше.
Мое счастье , что это случилось на Ягорлыке, где не было построек и деревьев. Иначе все было бы гораздо хуже. Но ободрало хорошо, 2 мес лечения и море воспоминаний.
На стропы намотало водоросли и при первом отстреле планка не ушла(бывает и такое, как оказалось).Лишь отстрелить не смогла.
Для меня до сих пор загадка как при ровном ветре .. в поле кайт вообще вдруг сам остановился.
Моему знакомому Сергею повезло меньше. В тот же день он катался под Кировоградом ,в грозовой фронт на передозном кайте.
Влетел в бетонную дамбу. Итог: 3 дня комы, реанимация, множественные переломы, обрыв пищевода.
Длинный список и шокирующие шрамы. В сентябре видела Сережу, еще ноги болели, но он катался.
Я вчера вернулась из Египта, дуло хорошо. А Египтяне, глядя на мою руку и спину понимающе кивали.."кораллы..."
Всем начинающим кайтерам прошу внимательно проверять страховки ПЕРЕД выходом на воду и не пренебрегать техникой безопасности.
Будем надеяться на скорое выздоровление Вадика. Очень жаль что так вышло.
удачи всем)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 15:37:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

нифигасебе...

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
angel_odessa
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 21, 2009
Сообщения: 80
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 15:40:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
angel_odessa
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 21, 2009
Сообщения: 80
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 15:54:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

4дня назад каталась между Фестивалем и Панорамой. Наблюдала , как парнишу тянуло больше 100м по воде прямо на пирс, точнее то, что от него осталось...длинный ряд стальных метровых столбов( видимо не смог перезапустить кайт) кайт в них просто уперся.. хорошо, что был недодоз и все кончилось хорошо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 16:05:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

кто еще попадал в такие ситуации ?

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SPY
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Jun 07, 2006
Сообщения: 302
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 17:02:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

2angel_odessa
Почему не смогли отстрелить кайт полностью?
Чтото не сработало или в чем проблема?

_________________
Кайт Airush Vapor 10,12
Доска ABoards Kiteboarding X-Series 134
ProDвижение Boardshop-самый большой выбор кайтовой снаряги!
www.boardshop.com.ua
тел. 496 88 28
моб. 8 050 462 60 21 (Вова)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 17:08:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

SPY писал(а):
2angel_odessa
Почему не смогли отстрелить кайт полностью?
Чтото не сработало или в чем проблема?


такое бывает , что невозможно отстрелиться... у меня было - отсрелился на страховке , а страховка перекрутилась пару раз вокруг крючка , а планка делеко не улетела , тк тоже за что зацепилась и кайт летал как хотел... ситуация была неопасной в слабый ветер, но в ужас меня привела . Я осматриваю все системы во время каталки каждые 10 минут теперь..

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Andy_Windlife
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jul 12, 2007
Сообщения: 557
Откуда: Севастополь/Одесса

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 17:32:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

24-го ноября в Ирландии погиб кайтер. Опытный. Не смог отстрелиться от старого кайта.

http://www.kitesurfing.ie/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=10719&postdays=0&postorder=asc&start=15

При ветре 15 м/с чудак запускал старый убитый 9м кайт. После потери контроля над кайтом, он не смог по какой-то причине отстрелиться.
Подняло в воздух, бросило об камни. Смертельная травма головы - несмотря на то, что был в шлеме.

Жестяк какой-то пошел... Shocked
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Serzh
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Jan 24, 2009
Сообщения: 131
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 17:47:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

angel_odessa писал(а):
Раз в год, говорите..) 5го июля этого года меня тянуло 1.5-2км. Половину по воде с кайтлупами(разматывая стропы ребята насчитали более 50ти), половину по суше.
Мое счастье , что это случилось на Ягорлыке, где не было построек и деревьев. Иначе все было бы гораздо хуже. Но ободрало хорошо, 2 мес лечения и море воспоминаний.
На стропы намотало водоросли и при первом отстреле планка не ушла(бывает и такое, как оказалось).Лишь отстрелить не смогла.
Для меня до сих пор загадка как при ровном ветре .. в поле кайт вообще вдруг сам остановился.
Моему знакомому Сергею повезло меньше. В тот же день он катался под Кировоградом ,в грозовой фронт на передозном кайте.
Влетел в бетонную дамбу. Итог: 3 дня комы, реанимация, множественные переломы, обрыв пищевода.
Длинный список и шокирующие шрамы. В сентябре видела Сережу, еще ноги болели, но он катался.
Я вчера вернулась из Египта, дуло хорошо. А Египтяне, глядя на мою руку и спину понимающе кивали.."кораллы..."
Всем начинающим кайтерам прошу внимательно проверять страховки ПЕРЕД выходом на воду и не пренебрегать техникой безопасности.
Будем надеяться на скорое выздоровление Вадика. Очень жаль что так вышло.
удачи всем)


Танюша,
Ты молодец! После того случая еще с большим рвением начала тренироваться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
WAKESTREAM
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 258
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 18:11:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

To Admin
А давай замастырим на сайте интерактивную карту "весёлых" мест, где каждый может пометить место (спот - если спотом назвать можно) с "хренью" и если можно с описанием почему. Глядишь кому-то поможет мозги проветрить перед запуском кайта.

_________________
катаюсь, тренирую, учусь...
Ronix, Liquid Force, Straight Line, Company, Skiers Choice boats, Epic boats, Roswell repo
www.wakestream.com
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
angel_odessa
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 21, 2009
Сообщения: 80
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 18:34:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо тебе Serzh и всем ребятам, которые поддержали и помогли избавиться от страхов после того чп. Игорю Маленко поклон за все.

Ха! Надо было видеть глаза егиетских кайтеров в Эль Гуне, когда на вопрос «где училась?» я гордо отвечала : « как где ? дома, на Украине!»))
И тыкала их в наклейку на моем борде…. Windrider
Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Troyan
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 13, 2009
Сообщения: 55
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 19:00:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сам не могу забыть 9.09.09г. Мелекино(2-й спуск).
Угораздило при 12-14м/с(прогноз) развернуть 10-ку, просто такой случай подвернулся, был с рабочей поездкой в Мариуполе и решил из Донецка захватить с собой кайт. Скажу честно, когда сменил галстук и костюм на лишь с трапой, в первую минуту меня словно прошибло – «не делай этого», ну потом я уже в натуре не понимал, что делаю. Скажу честно, если бы я жил вблизи моря, то в тот самый день(кстати, пляж был абсолютно пуст, не считая бомжей, следы которых пропадали спустя 2-3х минут, так как дуло реально не слабо).
Опыт (+необходимый инвентарь)+ здравый смысл (несмотря на сильный ветер)= улетная каталка.
Иначе, все будет, к сожалению плачевно.
/Отделался царапинами(испугом) , кайт снял с забора ближайшего пансионата Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ice
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 26, 2007
Сообщения: 731
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 19:45:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

angel_odessa писал(а):

И тыкала их в наклейку на моем борде…. Windrider
Very Happy


ааа, вот она откуда повышенная травматичность Laughing

_________________
kite.od.ua - Суровые Одесские кайтеры
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
angel_odessa
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 21, 2009
Сообщения: 80
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 19:58:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ise, давай не будем Wink
Мой случай- тупое стечение обстоятельств
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
angel_odessa
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 21, 2009
Сообщения: 80
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 20:00:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

рассказал бы о своих случаях или твоих учеников..
не поверю что при твоем опыте их не было
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Krab
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 11, 2004
Сообщения: 446
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 20:13:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

"To Admin
А давай замастырим на сайте интерактивную карту "весёлых" мест, где каждый может пометить место (спот - если спотом назвать можно) с "хренью" и если можно с описанием почему. Глядишь кому-то поможет мозги проветрить перед запуском кайта."

а желательно с подробным описанием как случилось и список понесённых физических потерь, фото это конечно жёстко но для наглядности поможет, я не злой......просто понял что слова не доходят

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , КРЫМ
Тел: 80509865752,
Скайп: windkrab
Email: windkrab@mail.ru
www.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ice
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 26, 2007
Сообщения: 731
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 20:17:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

angel_odessa писал(а):
рассказал бы о своих случаях или твоих учеников..
не поверю что при твоем опыте их не было


ой тфу тфу пока пронесло , без повреждений личного состава Smile

_________________
kite.od.ua - Суровые Одесские кайтеры
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Krab
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 11, 2004
Сообщения: 446
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 20:23:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

я озадачусь сделаю фотки того места где это случилось и траекторию нарисую как всё было, уверен все прозреют, там место ну на голову не налазит, там танк не пройдёт не то что человек, без кайта можно руки ноги поломать не говоря о голове, да и небыло её когда всё это делалось

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , КРЫМ
Тел: 80509865752,
Скайп: windkrab
Email: windkrab@mail.ru
www.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ice
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 26, 2007
Сообщения: 731
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 20:25:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Krab писал(а):
я озадачусь сделаю фотки того места где это случилось и траекторию нарисую как всё было, уверен все прозреют, там место ну на голову не налазит, там танк не пройдёт не то что человек, без кайта можно руки ноги поломать не говоря о голове, да и небыло её когда всё это делалось


место совсем не причем, поломаться можно совершенно на ровном месте .. и хорошо поломаться даже тупо на воде, и как новичку так и опытному райдеру, случаи разные бывают и чем их меньше тем лучше, но и по другому тоже нужно понимать, мы не в шашки играем.

_________________
kite.od.ua - Суровые Одесские кайтеры
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Krab
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 11, 2004
Сообщения: 446
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: 30-11-2009 20:39:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

в данном случае как раз место это финал воспалённой самоуверенности, просто не видя места вы не понимаете о чем речь, терминатор наверное не стал бы там кататся, хотя ему пофигу он железный, а это же люди они как тряпки их можно ниткой и иголкой шить, мне лично кажется что этот человек просто не хотел жить и искал возможность сделать это поярче, что бы все потом долго долго об этом говорили и это было эталоном тупости и самоуверенности

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , КРЫМ
Тел: 80509865752,
Скайп: windkrab
Email: windkrab@mail.ru
www.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Andy_Windlife
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jul 12, 2007
Сообщения: 557
Откуда: Севастополь/Одесса

СообщениеДобавлено: 01-12-2009 07:40:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Troyan писал(а):
Угораздило при 12-14м/с(прогноз) развернуть 10-ку, просто такой случай подвернулся(


Оффтоп, конечно, но разве при 12 м/с нельзя кататься на 10-ке?
Или просто фактически дуло хорошо сильнее?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WAKESTREAM
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 258
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: 01-12-2009 08:52:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andy_Windlife писал(а):
Troyan писал(а):
Угораздило при 12-14м/с(прогноз) развернуть 10-ку, просто такой случай подвернулся(


Оффтоп, конечно, но разве при 12 м/с нельзя кататься на 10-ке?
Или просто фактически дуло хорошо сильнее?

Да вот и я не понял

_________________
катаюсь, тренирую, учусь...
Ronix, Liquid Force, Straight Line, Company, Skiers Choice boats, Epic boats, Roswell repo
www.wakestream.com
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ice
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 26, 2007
Сообщения: 731
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 01-12-2009 09:52:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andy_Windlife писал(а):
Troyan писал(а):
Угораздило при 12-14м/с(прогноз) развернуть 10-ку, просто такой случай подвернулся(


Оффтоп, конечно, но разве при 12 м/с нельзя кататься на 10-ке?
Или просто фактически дуло хорошо сильнее?


можно и в 14 катать на 14, мы катали в щелкино, но всякие случаи бывают и места,а так же ветер или ровный или какое то рванье

_________________
kite.od.ua - Суровые Одесские кайтеры
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Troyan
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 13, 2009
Сообщения: 55
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 01-12-2009 11:59:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

- Можно и нужно!
!не имею анемометра(повторюсь, по прогнозу должно было быть 12-14)
при моих 70кг – нормуль.
Такое стечение обстоятельств…
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
kokos
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 20, 2004
Сообщения: 94
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: 07-12-2009 12:05:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошла информация что сегодня ночью Вадик так и не вышел из комы... царство небесное... Будьте осторожны все-таки.... Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Andy_Windlife
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jul 12, 2007
Сообщения: 557
Откуда: Севастополь/Одесса

СообщениеДобавлено: 07-12-2009 13:13:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Shocked Shocked
Серьезно?
Мдя... Crying or Very sad Ахренеть.
Очень грустно... и страшно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Serzh
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Jan 24, 2009
Сообщения: 131
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 07-12-2009 14:21:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кто может подтвердить информацию
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PashoK
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Aug 25, 2004
Сообщения: 455
Откуда: КайтСити-Одесса

СообщениеДобавлено: 07-12-2009 19:31:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

MrKiter писал(а):
Alex писал(а):
такое бывает , что невозможно отстрелиться... у меня было - отсрелился на страховке , а страховка перекрутилась пару раз вокруг крючка ..

Тоже самое было.
Блин, теперь задумываюсь о том чтобы брать с собой нож для дайвинга и если че нафиг все резать.......


ты уверен что когда придёт тот момент ты вспомниш про нож или сможеш им воспользоваться так как надо? тут ещё тренировка нужна, не факт что при первых таких случаях всё гладко пройдёт если даже как то морально был к этому готов ?

_________________
EVOLUTION KITE CLUB
www.kite.org.ua
Продажа кайт оборудования OCEAN RODEO, GAASTRA
094-9469176, 066 9029005
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
PashoK
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Aug 25, 2004
Сообщения: 455
Откуда: КайтСити-Одесса

СообщениеДобавлено: 07-12-2009 19:34:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

WAKESTREAM писал(а):
To Admin
А давай замастырим на сайте интерактивную карту "весёлых" мест, где каждый может пометить место (спот - если спотом назвать можно) с "хренью" и если можно с описанием почему. Глядишь кому-то поможет мозги проветрить перед запуском кайта.


так с таким успехом всю карту измажете красными цветами, случаи могут быть абсолютно везде, разве что с разным характером. Лучше карту с табличками, а на табличках способ какими способами можно на споте себя убить или покалечить

_________________
EVOLUTION KITE CLUB
www.kite.org.ua
Продажа кайт оборудования OCEAN RODEO, GAASTRA
094-9469176, 066 9029005
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
sergio
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Oct 15, 2008
Сообщения: 39
Откуда: Никополь

СообщениеДобавлено: 07-12-2009 21:13:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ужасно жалко парня.Как бы там нибыло,а он был наш единомышленник..пусть и не опытный,но наш..Скорбим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kokos
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 20, 2004
Сообщения: 94
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: 07-12-2009 22:04:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Serzh писал(а):
Кто может подтвердить информацию


ДА кули подтверждать? Позвонила Роме его девушка и "пригласила" на четверг на отпевание Sad Sad Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Sum
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 05, 2009
Сообщения: 74
Откуда: Николаев

СообщениеДобавлено: 07-12-2009 22:07:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sad очень жаль... соболезную его родным...

Если на практике, то в действительно в сложной и тяжёлой ситуации, отстрелиться, а тем более перерезать стропы сможет только ОЧЕНЬ опытный райдер, да и то не 100%. Когда начинающий теряет ориентацию, где небо, земля, вода, то об отстреле вспоминают уже после "прихода". Так что отстрел не панацея. В общем соблюдаем ТБ.
Кто нить из присутствующих использовал когда нить стропорез? (по назначению) Расскажите как было, в какой ситуации. Наверное уже в другой ветке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 07-12-2009 22:13:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

RIP

если отсрел иногда не успеваешь потянуть , то стропорез уж и подавно...

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
angel_odessa
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 21, 2009
Сообщения: 80
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 07-12-2009 23:08:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

"А вообще жить захочешь - и зуюами стропы перегрызешь...."
Из личного опыта-поверь,даже если будет время, не перегрызешь.
но наврядли оно будет... у него не было ни времени ни опыта

Весь день думала о Вадике... о семье его.. грустно не то слово...
жаль, очень жаль парня.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
dim
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Nov 30, 2009
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 07-12-2009 23:27:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

главное для каждого кайтера в отдельности извлечь урок, и помнить о безопасностим. От этого никто не застрахован, это судьба.
ну если уже чудить то лучше в воде где поглубже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Предыдущая тема Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Forums ©
kitesurfing.com.ua © 2004 - 2011 Тел. +38 050 4698490 Карпенко Александр

© 2005 eDogs nuke based on php nuke gnu/gpl _ _ _ _

Rambler's Top100 Яндекс цитирования