Kitesurfing.com.ua      
Kitesurfing.com.ua: Наши форумы

Кайт, кайтсерфинг, кайтбординг, кайтинг в Украине. :: Просмотр темы - проблемка с планкой SS 2010 Comp Stick Control Bar
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Предыдущая тема Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
rustick
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 10, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 12-10-2011 15:36:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем ШАКА! Laughing
проблемка с планкой SS 2010 Comp Stick Control Bar, а именно - перестал удерживать фиксатор длины хода планки. Он просто вместе с планкой съезжает вверх аж до неподвижного фиксатора перед вертлюгом.
Описал запутано, но на фотке все понятно:
Image
Просьба! - мож кто уже стыкался с подобной фигней. Обратился в службу поддержки - но пока ни ответа ни привета.....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
omni
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 784

СообщениеДобавлено: 12-10-2011 15:47:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

угу, я так думаю предложат планку новую купить )))

Кстати это конечно оф топ но гдето слышал что толи с 10 толи с 11 года производители договаривались выпускать универсальные планки,
то есть идея такова что планки с определенного года можно ставить на кайты разных производителей.
так ли это?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rustick
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 10, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 12-10-2011 15:59:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

...угу, я так думаю предложат планку новую купить )))
Да и старая не жмет Very Happy
вопрос в другом - это болезнь или частный случай?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 12-10-2011 16:24:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

там получается верёвка депауэра утянулась и заполировалась, попробуй её распушить немного по всей длине

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rustick
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 10, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 12-10-2011 16:28:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

окей-хокей! попробую сегодня. по результату отпишусь.....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ASA
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Dec 14, 2005
Сообщения: 562
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 12-10-2011 19:03:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

zloilyoha писал(а):
там получается верёвка депауэра утянулась и заполировалась, попробуй её распушить немного по всей длине


Распушивать не советую ничего, лично я почти не пользуюсь стопером.
Деповерная верёвка по сути внутри полая, чтоб увеличить её диаметр и заставить стопор работать, думаю достаточно протянуть вовпутрь тонкую трубку или что то подобное... сам не пробовал, но думаю поможет...

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , Кирилловка
Тел: +38-067-269-30-58 или 095-413-22-27
ICQ 455674348,
Email: kiteschool@mail.ru
WWW.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rustick
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 10, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 07:33:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

ну вот и момент истины!!!
ответ "непревзойденного клиентского сервиса" поступил!
"Update for Case #19307 - "rpm 2010"

Thank you so much for contacting Slingshot Sports. We currently do not sell product outside of the USA. For sales or warranty support, we would suggest contacting the authorized Slingshot importer in your country for the best service. Their information is listed below:
Vladimir Bobylev
Zmeinoe logovo
Чего-то я догадываюсь куда меня из Логова зафутболят:-)
А я надеялся что "футбол" только у нас...
видно Кулибина тоже футбольнули с ремонтом часов.... Smile
Как вывод - хочешь сделать что-то - ну так и сделай САМ! Будем вводить тонкую трубку !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 07:59:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чёто мне кажется , что не правильно вводить туда всякие трубки....
А распушивать - тем более !
У меня три таких планки и только на одной есть такой эффект , на той которая больше всего эксплуатировалась. Те это не брак , а износ или засаливание.

Я не пользуюсь стопером , поэтому тоже не знаю точного решения , но первое чтобы я попробовал , это обезжиривание депауэрной веревки. Проще всего обезжирить стиральным порошком. Т.е. тупо постирать. Только не обезжиривай растворителями Smile . Ситрка должна помочь. Уверен на 80% .

Если не поможет , то я бы дорабатывал не веревки , а сам стоппер. Проще всего купить новый . Если это не подходит , то можно например взять дихлорэтан , растворить в нем немного пластика и покрыть этим раствором внутренние поверхности стоппера.

Отпишись о результатах стирки плиз.

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 09:52:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Alex писал(а):

У меня три таких планки и только на одной есть такой эффект , на той которая больше всего эксплуатировалась.


так возьми и сам застирай. Я чего-то тоже думаю, что поможет. Она, кстати, при стирке должна малёха распушится Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 10:06:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

rustick писал(а):
ну вот и момент истины!!!
ответ "непревзойденного клиентского сервиса" поступил!
"Update for Case #19307 - "rpm 2010"


А ты бы еще призиденту США написал бы Smile

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
omni
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 784

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 10:28:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

rustick писал(а):

Чего-то я догадываюсь куда меня из Логова зафутболят:-)
А я надеялся что "футбол" только у нас...
видно Кулибина тоже футбольнули с ремонтом часов.... Smile
Как вывод - хочешь сделать что-то - ну так и сделай САМ! Будем вводить тонкую трубку !


ну так кайт то уже сезон откатал какие претензии?
был у меня латитюд и 2х месяцев не откатался как подкупольная расстроповка разлеталась, так мне дилер сказал что я в передоз катаюсь, а тут год от катали и только стопор съезжает Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rustick
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 10, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 12:09:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну хватить, хватить!!!!!
Налетели..... уже и мыло детское купил, и планку домой притянул, теперь бы еще табурет.... (не дай Боже! Shocked )
сегодня будет торжественная стирка!

"А ты бы еще призиденту США написал бы"
а к ним обратился за советом... пишут же везде именно фразу "непревзойденный клиентский сервис"
другое дело местные форумчане - Нашлись добрые люди... Подогрели, обобрали. То есть подобрали, обогрели...©
завтра с меня подробный отчет с фотками и видео!!! надеюсь не зря мыло покупал Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kitepunk
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Oct 13, 2011
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 12:20:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все завистит от того как ты пользуешь этот стопорбол...
если преимущественно жбахаешь на руках,ко и CSS лайн не особо тогда нужен..
мы что делаем,тупо вынимаем CSS лайн и на ее место ставим петельку чуть просовываем конец в дырку вертлюга...
Вертлюг работает как чебурашка,то есть интуитивно раскручивает центральные стропы,CSS не наматывается..и не мешает..+она не вытирается и стопор если нужен..то работает...

Вообще пользовал его только для дедменов..все остальное время лучше чтобы он был ТАМ,далеко..тогда при уборках диких,кайт не долбится об воду на всей скорости,увеличивая шансы разодраться в клочья...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 13:23:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Kitepunk писал(а):
Все завистит от того как ты пользуешь этот стопорбол...
если преимущественно жбахаешь на руках,ко и CSS лайн не особо тогда нужен..
мы что делаем,тупо вынимаем CSS лайн и на ее место ставим петельку чуть просовываем конец в дырку вертлюга...
Вертлюг работает как чебурашка,то есть интуитивно раскручивает центральные стропы,CSS не наматывается..и не мешает..+она не вытирается и стопор если нужен..то работает...

Вообще пользовал его только для дедменов..все остальное время лучше чтобы он был ТАМ,далеко..тогда при уборках диких,кайт не долбится об воду на всей скорости,увеличивая шансы разодраться в клочья...


Полностью согласен !

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 14:27:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

rustick писал(а):
Ну хватить, хватить!!!!!
Налетели..... уже и мыло детское купил, и планку домой притянул, теперь бы еще табурет.... (не дай Боже! Shocked )
:


Мыло не поможет , тем более детское !!!!!!!. Будет еще хуже. Нужна чистая щелочь, те стиральный порошок. Не бойся - вреда он не нанесет.

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rustick
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 10, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 15:02:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

" Мыло не поможет , тем более детское !!!!!!!. Будет еще хуже. Нужна чистая щелочь, те стиральный порошок. Не бойся - вреда он не нанесет."
Спасибо за важное уточнение!
я ж и выбирал мыло, чтоб без ароматизаторов и красителей там всяких - детское простое и белое.

в стиральных порошках тоже дофига всего добавляют Crying or Very sad
Может подскажешь какой ты используешь?
более чем уверен, что лучше всего - старое доброе хозяйственное 72% мыло
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 15:16:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хозяйственное может и подойдет , там 72% щелочи . А 28 жиров. В детском наоборот .
В данном случае нам важна не чистота , а удаление жиров. Поэтому мыло в принципе не подходит .
Порошки не содержат жиров . За исключением порошков для деликатных тканей - в них есть всякие смягчители.
В идеале лучше всего использовать жидкость для мытья автомобилей . Но что бы не заморачиваться , используй Ариел для белых тканей . Ну или Тайд какойнибудь . Чем дороже - тем лучше . Дешевые порошки с содой лучше не использовать.

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ASA
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Dec 14, 2005
Сообщения: 562
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 15:26:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Придумал ещё вариант решения проблемы. Можно либо заострить "носик" у стопера или наоборот затупить, уверен один из вариантов поможет Smile

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , Кирилловка
Тел: +38-067-269-30-58 или 095-413-22-27
ICQ 455674348,
Email: kiteschool@mail.ru
WWW.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 15:35:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

ASA писал(а):
Придумал ещё вариант решения проблемы. Можно либо заострить "носик" у стопера или наоборот затупить, уверен один из вариантов поможет Smile


Кстати да ! Только нужно заострить , а не затупить. Онож должно клинить , а не упираться . Упор тоже будет работать , но ненадежно.

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SEAHUNTER
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Oct 13, 2011
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 17:31:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

На планке 2011 года стоит доп. стопорбол сверху фиксатора хода планки. Поставь себе такой и проблема решена Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 13-10-2011 20:40:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

SEAHUNTER писал(а):
На планке 2011 года стоит доп. стопорбол сверху фиксатора хода планки. Поставь себе такой и проблема решена Wink


Причем здесь второй стопбол ?! Не путай людей. Прочти внимательно о чем идет речь. Тем более что он есть и на планке 2010.

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rustick
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 10, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 14-10-2011 08:04:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну в общем так!
Детальное рассмотрение двух планок SS 2010 Comp Stick Control Bar, причем одну пользую 90% каталок (она как раз проблемная, на фото снизу), а другую соответственно 10% каталок - на фото сверху.

Image

Вывод таков - имеется износ внутренней части отверстия планки. Это приводит к тому, что стоппер не прижимает веревки к внутренней части отверстия - тоесть не работает!

Стирка веревок, а она имела место!, навела на следующие мысли:
1. после стирки веревка действительно распушилась (до стирки была как напарафиненая);
2. после стирки веревка разбухла!!! тоесть система однозначно лучше работает во время каталки при намоченой веревке депавера.

А самое главное, что если при перемещении стоппера на нужную позицию провернуть его по оси движения на 90 градусов по отношению к его свободному положению на веревке, то он начинает РАБОТАТЬ!!! - выработка отверстия и форма стоппера то овальные

Для себя делаю ВЫВОД: Ентот стоппер по большому счету абсолютно не парит - хотелось разобраться, а то все работает, а стоппер - нет!
И самое главное - если что-то захотеть...

Ото така фигня

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 14-10-2011 08:13:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за детальную инфу !!!

Тогда снова всплывает вопрос - как доработать носик стоппера , чтобы заклинивание стало надежным ?

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rustick
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 10, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 14-10-2011 08:34:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Alex писал(а):
Спасибо за детальную инфу !!!

Тогда снова всплывает вопрос - как доработать носик стоппера , чтобы заклинивание стало надежным ?


Та думал я над этим... единственное, что приходит в голову - это надеть ПЕ трубку на носик стоппера и зафиксировать ее там (ну скажем посадить на клей или перед посадкой разогреть, тогда трубка при охлаждении ужмется)

Но енто ж не камильфо! трубки там всякие Laughing Laughing Laughing

Проверю конечно еще во время каталки, но проворачивание стоппера гарантировано фиксирует планку, а нужен ентот стоппер действительно редко.

Так к слову..... разобрал систему отстрела - так она ж вся металлическая!!!! вся такая..... Уххххх! смущает только "резиночка" которая ее удерживает во взведенном состоянии - на нее можно надеяться, или менять время от времени надо (как и все "резиночки" ГЫ Laughing ) ?

Image
Image


Последний раз редактировалось: rustick (14-10-2011 08:51:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 14-10-2011 08:37:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Може просто укоротить носик стоппера ?

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rustick
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 10, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 14-10-2011 08:47:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Alex писал(а):
Може просто укоротить носик стоппера ?


однозначно не поможет и точка

носик никуда не упирается! его хоть удлиняй, хоть укорачивай... отверстие в планке где-то с середины ее сечения опять расширяется, по-этому там ни о какой фиксации уже речь не идет.
на работу стоппера влияет в основном форма отверстия в планке, диаметр веревки депавера и толщина носика, который разжимает веревки к стенкам отверстия

ЗЫ я все это вчера после бани проделывал - как говорится "і час був, і натхнення не займати..." провтыкал над планкой битый час Laughing Laughing Laughing


Последний раз редактировалось: rustick (14-10-2011 08:53:17), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 14-10-2011 08:52:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну тогда может в планке немного расширить отверстие ? В смысле из овала сделать круг .

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rustick
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 10, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 14-10-2011 09:12:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Alex писал(а):
Ну тогда может в планке немного расширить отверстие ? В смысле из овала сделать круг .


Вся соль в том, что отверстие в процессе эксплуатации планки наоборот увеличивается, как и любое другое "отверстие" Laughing Laughing Laughing

попробовал начертить
Image
если так непонятно то предупреждаю сразу - за 3Д модель планки у меня может появиться дохрена свободного времени - я ж ее пол дня сотворять буду и меня уволят Very Happy Very Happy Very Happy

В общем так! На Куриловку рисуют АРМАГЕДОН!!! вот и будет повод проверить стоппер Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

По результату отпишусь - если ничего не напишу - значит стопор РАБОТАЕТ, а я ставлю рекорд по хенгтайму Laughing Laughing Laughing Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 14-10-2011 09:26:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 14-10-2011 10:09:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Та вроде понятней некуда. 3D будет излишним Smile

Ну тогда спасет клеящаяся термоусадка . Есть такая в продаже.

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rustick
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 10, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 14-10-2011 10:50:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Alex писал(а):
Та вроде понятней некуда. 3D будет излишним Smile

Ну тогда спасет клеящаяся термоусадка . Есть такая в продаже.


В обед сганяю в Эпицентр.
Ну а Воскресенье все поставит на свои места Shocked Shocked Shocked

Еще раз БОООООльшое спасибо за проявленый интерес и советы!!!

Подробности в понедельник....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
justkid
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 01, 2009
Сообщения: 168

СообщениеДобавлено: 15-10-2011 12:30:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Alex писал(а):
rustick писал(а):
ну вот и момент истины!!!
ответ "непревзойденного клиентского сервиса" поступил!
"Update for Case #19307 - "rpm 2010"

А ты бы еще призиденту США написал бы Smile

А шо такое? В лоб точно не ударят, чьоб и не попробовать? Мне так 2 кайта поменяли, не СС правда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rustick
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 10, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 17-10-2011 07:18:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Воскресенье показало, что при провороте стоппера планка таки фиксируется.
Стирка планке не помогла.....
А самое главное - на таком передозе стоппер и нах не нужен!


Все! Тема закрыта Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Предыдущая тема Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Forums ©
kitesurfing.com.ua © 2004 - 2011 Тел. +38 050 4698490 Карпенко Александр

© 2005 eDogs nuke based on php nuke gnu/gpl _ _ _ _

Rambler's Top100 Яндекс цитирования